建筑与室内声学

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大家觉得录音室和监控室之间装视频监控好还是玻璃好?  ( 38 )
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右江小鱼儿
59
大家觉得录音室和监控室之间装视频监控好还是玻璃好?
iapamlysys
766
录语音需要眼神交流时就是玻璃好,歌手唱歌需要自己投入状态时就是监控好。
小茄子
385
装玻璃吧,最好落地大玻璃,再弄个拉链
ken_20
1531
有钱就上玻璃,没钱就监控
∮华
3608
监控好,装玻璃费钱,搞不好又不隔音
Copious
35
玻璃没延时现象,比较贴近生活,所见及所得。监控做不到这一点
南宫浩
4023
玻璃好。
因为很多监棚与歌手需要互动交流,用视频有延迟,严重妨碍交流。
实际上玻璃窗做的用心一点,隔音效果并不差——靠谱的玻璃窗漏过去的音不会比耳机漏出来的音量更大。。。
小白小白
175
玻璃好.钱多就上玻璃,除了交流好,看起来还会更专业更高大上……
mickey
848
玻璃加窗帘
有些歌手录音时有人看会不自在,拉上窗帘完事

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电脑音乐迷
Salinx
4694
本帖最后由 Salinx 于 17-9-4 14:07 编辑

楼主的问题 玻璃观察好? 还是液晶屏+摄像头好? 这不能单方面评论,需要科学的综合看待。
  分享一下,本人左弦近期声学设计的一些经验、供大家参考:


首先,
1、  从价格上来说 玻璃观察窗方案 ,整体费用相对稍高些。
       而且所花工期长,施工工艺也相对“液晶屏+摄像方案 ”苛刻很多。

2、玻璃观察窗的砸墙,注意事宜:
     
             (摄于今年6月南京奥体边的棚)
很多小区是不允许砸的,这需要提前了解。否则你棚子邻居不在家,你私自砸了,,在你棚子做好开业后   邻居投诉物业了,,,呵呵,必须恢复,,,,
早年,真的就遇到这样的事! 所以我善意的提醒大家,凡事提前考量!万不可 一锤定音,先砸再说,
    (另外,很多棚子录音间与混音间 砌了双层墙。那么玻璃外框木架  则需要适当加厚。)

3、每个观察窗的玻璃 一般不少于3-4层。当然超过4层也没大必要。
几块玻璃 相互错开斜着摆放。杜绝玻璃材料 大平面所造成的平行反射 引起的对称性共振等问题。

4、尽可能的保证玻璃腔内,最少的空气含量,
    (有些大而长的玻璃观察窗棚子我甚至还会使用工艺口的方式来抽“真空”产生一定的负压。)
    首先。此举是为了更好的杜绝声音传导。起到更好的隔音。
标准海拔常温下,在空气中声音传播速度基本是340米每秒。如果玻璃腔体内部空气含量极低的话,对隔音效果是会起到很大帮助的。
工艺环节如不出错,一般在完成后的声学测试, 声压表A计权下 45-50dB, 是可以达到的 。



上图为湖南:我在录音间用真力1031箱子,播放一段测试波。 此时声压表显示92.6dB左右

(然后,我立即来到玻璃观察窗对面的混音间,此时声压表显示为39.7dB左右
那么前后两者相减, 这面玻璃观察窗的整体隔音量 基本为53dB 左右 。)

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下图为另一家 ,录音间整体频带分布, 以及整体RT60 自然混响时间的测试,
(使用了一只DPA强指向的测试话筒)





    朝着棚子不同角度进行的声学测试
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

  其次,如果真空度差 玻璃腔内部水蒸气含量高, 那么酷夏或严冬时。棚子里开空调之后,非常容易里面的那层玻璃产生小水珠  起白雾。这就如同大冬天带着眼镜,从室外来到温暖的室内,眼镜起雾。(南方棚需安装时格外注意, 北方还是稍微干燥些的)

此刻录音时,录音师与歌手就是雾里看花的交流啦, 想擦都擦不到里面那层玻璃。甘跺脚,,,,
只能下下策,定期用吹风机吹玻璃表面。 这样下去太费精力了。  而且棚子时间越久效果越是差,,,
  本论坛这些年,也是存在玻璃观察窗做失败后, 重新返工,扒掉重新来过的案例的, 这样就劳民伤财得不偿失了。

另外, 保证安全,安装玻璃时最好可以4个人,大家齐心合力一气呵成。
安装之前擦玻璃还必须很仔细,,,75%度医用酒精擦干净。 一来去脏,二来防止里面以后几个月后 起霉点)
(不用酒精,84消毒液加水稀释也可行,但是某些新手朋友做棚子玻璃观察窗 ,可能水加的不合适后,就立马擦玻璃了。
导致表面淡淡的一层结晶。酒精还是是比较容易挥发的)

打胶固定边框,也很讲究。选择玻璃胶的种类,(我本次选用的是德国的耐久玻璃胶,国产千里马胶我建议还是算了)
   最后打胶时手法也很讲究。胶体不能有气泡,一定要一气呵成 、匀速涂抹。


为什么有些棚子玻璃观察窗  一开始没问题,2、3年之后却出现起雾呀,漏音呀。或里面灰蒙蒙的。
可有些棚子开业6年、8年后, 玻璃也没这些问题呢?  原因还是在于:细节决定成败  ,细致决定长久。


5、超白玻的选择:
        不用超白玻也行,用便宜普通玻璃。 但几层玻璃安装完毕后。对面的人脸都微微变色了。透光性也不好。
    提醒的是: 超白玻需要提前7-10天到玻璃厂定制。3天,肯定是不可以的。厂里都忙,不会给你插队。 你想快就要给加快费。
     不耽误工期, 棚子想提前开业, 那就免不了提前做规划!

6、观察窗对录音、混音时 声音的影响
      也是另一个值得考量的问题。 音箱“第一反射点”的问题, 这个可以参考一下,我以往的老帖
http://www.audiobar.net/forum.php?mod=viewthread&tid=499949&highlight=%B5%DA%D2%BB

    比方讲,混音间摆放的监听箱子,就须提前考虑 最好选择前倒相孔的。
因为后倒相孔的箱子,距离后墙稍微近的话,有些容易产生一些低频点共振。(大致60Hz -100Hz左右)
其次,玻璃这种表面材质属于硬性材料,其反射率参数是很大的。基本没有什么能量吸收特性。
玻璃材质 经过第一反射声之后,对混音师听觉的频带影响(主要为中高频) 这也是需要同等很重视,
    并且需要提前计算尺寸大小、并设计周到。

   前期声学设计时,就需提前测算、计量,  以及根据房型4墙结构、天花板结构 考量多次反射的路径,
因为混音的时候,声学装修的环境好与坏,与音箱的好与坏,同时决定了混音的准确度。  
很多朋友发帖低频鼓、Bass总是混不好,老是换不同箱子来体验。忽略了声学。哎,这是大误区!

  声学环境来说, 录音间重要、混音间同样也重要!
有时如果你棚子平时给客户混音的活比录音的活多的话。
那么混音间所在的那面玻璃就相对重要一些。因此玻璃观察窗一定要 首先考虑声学,其次再考虑美观。

  7灯光的选择上
     玻璃与顶部灯光的折射角度,如果工人不管 37 21赶工完事, 那么很多时候事后你会发现
    混音者坐下来之后,反光 看不清歌手!  而且拍照也不好看
     另外,雷士灯轨道灯,都是含有不同色温、以及折射角度型号的。注意选择。

      8、录音间的歌手站位
        最佳的方式,还是采用侧身站录音,歌手的嘴 与话筒  不要正面对着玻璃观察窗。
     这样的优点一来:是减少 录音间“一次反射” 所造成的对人声的影响。
      这也是多年前在北京 de台湾录音师 廖钦平老师,一再建议的。
        (当然了,某些乐器, 如笛子、小提琴等, 也是可以朝着玻璃观察窗的。
         录音师必须做好监听,  实录之前的调试时  就需上下左右调节话筒以及话筒架 反复寻找到录音的甜点  )
       二来:  很多来棚子第一次献声的人, 内向的人,不好意思 正面看着观察窗录音师。侧身, 绝对是个好体位。
                           
                         (山东学生小杨的录音棚,我给他提了一些棚子修改意见)

9、玻璃观察窗 艺术性的考量
     下图是我今年在湖南做棚子时的一个实例:
在我的建议下,录音棚主人,同意在玻璃观察窗右下角的位置 放了一艘木船、以及沙画。已增加立体感
  这样可以减少单调性, 以及增加景深。

     
         (我手机不会拍照, ,,,)
           

(提醒:不可喧宾夺主,录音间的歌手、乐手, 才是主体。 玻璃观察窗的内部造景,画龙点睛 即可。)

10、综上所述:
    玻璃观察窗  看似简单,但是想做好,声音视觉做的完美,那并非易事。
    需要人力+物力+技术的综合体现、全盘考量!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·
再来看看,液晶屏+摄像头方案。
优缺点以及建议如下:


1、逼格不高。
这个方案相比玻璃价格确实虽然看似便宜不少
但国内很多城市,某些客户来了棚子后,会觉得没有玻璃观察窗, 感觉会少了些什么 ,
感觉棚子不太专业, 和某某大片电影里的棚子怎么不一样? 呵呵

2、对软硬件设备要求相对高一些
   普通摄像头、或者什么低端USB、 小米360无线等等。画面清晰度、还原度不高, 延时也大的。那是不太建议用于歌手交流以及录影。
建议买个品质好的 ,松下索尼高清 彩色的摄像头(有线)

3、是否需要考虑摄像头的功能性:
如果满足多角度, 以及多点高清录像的  加旋转云台控制的   貌似价上去了,
但有些客户歌手强烈要求边唱边拍个  带着耳机嗨的高清视频。 那么你棚子有这个功能, 你就能多加100元。
后期弄个MagiX、VEGAS等非编软件, 加点字, 加点花样。 这样150,也是没问题的。
   别人下次可能还会到你棚子  。这样也无形中满足了部分录音者的需求。

而且,如果你单独请个人用5D到棚子给歌手拍,
5D机子、人工这些不是费用吗? 客户这首歌整体收费不就上去了吗? 很多斤斤计较客户 就可能不想多花钱用5D了。   
直接录音 手机拍拍得了。
(当然也有专辑需要电影级好机器的,不过毕竟大活,大多数棚子里不是月月都有的。遇到了可以临时再租)
  国内没办法,性价比很多人都在乎,  效果又要好,价格又要适中。。。。。声音与图像的结合  这是一个多项选择!

4、录音间 需要考虑多个摄像头。 以及24小时录像! 这个大家一定要重视,亲身经历.
             录音棚失窃?  是的 没听错。
现实案例一:一个大合唱之后  一群人匆忙的走了, 另一个广告录音者来了 又走了。
     第二天前面的大合唱歌手来了,有个IPAD 丢了, 找不到了!  向棚子索要。唱歌者确定自己录音的时候还在,
   可是录音师没看见也没有拿,打电话找后面进棚的那个广告录音者 他也说没看见,,,, 没摄像头没记录。吵闹后 无语辩解,  报警 吧、、、、、、后面省去150字、、、、

现实案例二: 一群高中2年级孩子 暑期来棚子录音, 可能是好奇、或是玩耍,U87摔了。
          录音师那时内急上厕所了。回来后 调节话筒架, 一看U87网罩 凹下去了!!!啊啊啊  ,悲剧,,
        没证据呀。 这个孩子说不知道! 那个说好像我们来之前就有凹下去了吧???
               不怕一万!就怕扯皮!  有些钱省不了的,  

5、LIVE直播
  流媒体这个现在大家都知道, 还是比较受某些民谣、摇滚乐队喜欢的,
   摄像头的考量, 我建议大家 多想新点子,多动新脑筋, 传统录音, 也需要适当创新发展了。。

6、显示屏后面固定在墙上的架子
      5岁小孩录儿童配音 看歌词等, 屏幕太高,仰头看着不舒服,那么就可以轻松下降一点。
   1.8米大高个子歌手来录音,又可以把显示屏 轻松调节抬上去。
网上买个高低左右 可旋转的万向铝合金架子。可以解决很多问题
相比传统直接固定在墙面上、 那些始终不能动的屏 要来的方便多。
而且相比安放在地面的,那种支架固定式显示器架子来说,不占场地。

      
      
      
                ( 3年前我在泰州小李的棚)

7、综上所述
液晶屏+摄像头 看似比玻璃观察窗总额便宜一些。但是想要做的时尚,满足多功能性,  那也同样并非易事!
   无论是玻璃观察窗,还是液晶屏+摄像头, 看似简单的事情 想做完美都不容易。细节,还是细节。
         
           好了,我就先写到这吧。 希望此贴能为有些朋友得以启发与帮助。



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遇到一个身材火辣的,穿的少的,你就知道玻璃好了
∮华
3608
Copious 发表于 17-9-3 23:20
玻璃没延时现象,比较贴近生活,所见及所得。监控做不到这一点

有线摄像头的延迟1秒以下,我试过,延迟可以忽略
∮华
3608
需要看手势打拍子的歌手坚决不叫,我还没看哪个歌手存在这个问题,完全不会唱歌的,拍子错了就错了,反正也没卵用,目前摄像头的问题是清晰度普片不高,再就是广角的问题,但是其实也不影响什么,摄像头我觉得比玻璃逼格要高
yuanxiaoyu
2254
感觉还是玻璃好想一下在一个小屋子里被人家用摄像头监视总感觉怪怪的
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