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新Neve通道条Shelford Channel----声音评测  ( 157 )
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Salinx
5292
本帖最后由 Salinx 于 18-1-9 15:19 编辑

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             新Neve通道条Shelford Channel----声音评测
                                                                         --左弦Salinx

   音频业界终身成就奖得主--Rupert Neve老先生
   他于上世纪70年代参与设计了经典Neve 1073话放、以及后来的88R控台、AMEK控台、Focusrite 话放等等众多经典,
    如今在全世界众多录音棚里的机架上,还会经常看见Neve设备在那默默的工作中。

   
     http://www.rupertneve.com/
     http://www.rupertneve.com/products/shelford-channel/
        晚年的他,不遗余力,仍旧在辛勤的工作中
          近期Neve老先生设计的通道条---Shelford Channel 通道条,频繁亮相于各大展会,
            我于2017年10月的在上海展会上,一睹了她的风采
(因为国内网上众多这台新Neve文章中,并没有国语发音的音频参考,所以我今日发上来,给大家听听,这个新Neve通道条的质感如何
   首先,请大家了解一下旋钮、按键功能的文字解释,后面尾声,大家再来聆听一下我们在录音棚的一段录音)

      
      首先来看看:为什么Neve先生这台新式通道条 会叫“SHELFORD” 这个名字?
      1、谢尔福德 (人名),这种可能性我觉得不太大,难道是公司一股东?所以Neve先生来纪念这个人?
      2、Shelford定律,生物学中著名的耐性定律。其中一条解释是:生物能够忍受外界极端条件的能力
      难道隐秘的寓意着这台名为Shelford的通道条很耐cao?经得起录音师、混音师们千番折腾? 好了,我只是猜想


        此通道条,最左边的话/线放电路,依然是参考了Neve先生曾经经典的A 类放大器的电路,
        前面板最左边的DI口,还可以方便的插入电吉他、Bass录音,
        DI口上方有个“THRU” 口, 可以把电吉他、Bass等信号 同时分配给其他的设备,如:箱头或是单块,,,
        
         新Neve内部并且采用了 全新设计的音频信号输入牛、输出牛(隔离变压器 )
        (因为下图70年代1073里面的信号输入牛 为英国绿壳“MARINAIR”厂手工生产的,而现今早就停产了)
        
          另外,老Neve是传统线圈变压器做的电源,也已经停产了,
          新Neve 的电源,以及英国AMS Neve 8801,则多半使用了晶体管芯片 开关式电源。
          所以,声音中低频饱满度 新老Neve会存在一点声音差异!
            (这一点上Wunder话放那种独立外置式  线圈牛变压器电源设计,我还是比较青睐的。
               本站有个4年前我们录音棚里用U87+Wunder话放录音的“一个人一座城”试听,可以搜到)

   
    这台通道条的EQ电路,参考于经典的Neve 1073 和1064、1066中EQ 部分的分频点电路设计,把借鉴加以了改良。
    (EQ方面的可调频点数量,没有AMS Neve 8801 多)
    很多朋友可能还会问,前期录音时这台新Neve上的EQ,到底是打直通,留在后期混音时动呢?
    还是可以前期录音就可以动EQ? 这个问题,我在混音版块说过的,
      前期录音动EQ,属于没有过AD设备之前的,模拟信号时的EQ调节。
     而后期混音再动EQ,属于过完了AD 出去之后,再来调节频点的。从声音优化的角度来聆听分析,
       前期录音调整硬件EQ上的频点,是肯定要比  后期混音时用硬件、插件EQ 去调整频点,少了环节,声音还原度高的。

      一个合格的录音者,如果日常练耳经验丰富,对自己的听力有把握的话,完全是可以前期录音时,微调EQ的。
      如果你对自己的听力不自信, 害怕、担忧、畏惧“不可逆现象”。OK,那就前期不做任何EQ频点调整喽。
    (这里要说明一下:新Neve 上面的那个“EQ IN 按键" 直通后 出来的声音,是与EQ 不直通 并增益旋钮全在12点零位,
      这两种方式下,录出来的两个声音,是存在微小区别的!因为后者即便频点未调整,但信号还是会流经EQ 电路再到一级的!)
   

   
    上图,此通道条的压缩器部分。它使用了类似70年代Neve 2254 压缩器中经典的“二极管桥”压缩电路
   (Shelford Channel通道条 没有AMS Neve 8801的扩展器、噪声门功能。有一些可惜了)
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这里暂时插播一下 压缩器以往的知识点:
   http://www.audiobar.net/forum.php?mod=viewthread&tid=517546   2楼
老式dbX 压缩器中,也使用过类似的“二极管桥压缩电路”,本人左弦几年前的压缩器教程贴中,曾介绍过
"二极管桥压缩电路" 与SSL那一类别的“VCA压缩器电路” , 它们也是两种不同的电路设计 与声音特点。
Neve2254这一类的“二极管桥压缩电路”,声音是柔顺 且不失厚度。
特别是2254那种特殊的“软拐点”声音曲线特性,
因为此压缩器核心部分的“二极管桥”,它的先天品质 注定了电信号的天然曲线特性,
而且“二极管桥”电路, 对于电信号的音头 动态控制方面, 无形中又内藏着一个特殊的“软拐点”,
这也是其他一些不同电路类型的压缩器硬件 不具备的声音特性。
比如1176这种FET场效应管类型的压缩器硬件, 就没有“二极管桥”这样的特殊拐点曲线
当然,我这里也不是说1176就不好。而是阐明“万精油的无敌压缩器”那是不存在!
1176对鼓的冲击力“塑形”, 2254那是不太具备的。  2254对吉他等乐器的“塑形”,1176也是难以出来这种味道的。
当然决定压缩器声音风格的参量还有很多,比如我以前有篇教程 压缩器中“HOLD TIME” 对音色的影响。)

那关于什么叫硬拐点? 什么又叫做软拐点呢? 请看下图
         
    图中,我们可以了解到软拐点对声音 起到了平滑过渡的响应,从而会减弱压缩的“痕迹感”,使声音“柔滑”。

    不过我几年前也在一篇动态帖子里说过,软拐点也是把“双刃剑”,有喜也有忧。
    有些乐器人声很适合,而有些风格却又并不太适合。 特别是音头的冲劲、力度感。
    老Neve 2254压缩器上就存在这样的劣势(不过当年可以在台子上做纽约式压缩手法,来弱化2254的这个问题)
     很多业内同行觉得2254并不太适合Rock 类硬朗风格鼓的录音、混音
      那么新Neve如何更好的解决这个问题呢?  那就是下图的Blend旋钮  “压缩与未压缩 干湿百分配比”功能。   
      
     这个BLEND旋钮, 在有些其他牌子硬件压缩器上 ,也称之为“MIX”
      下图中,简单用一张图来大致的讲解一下,首先在压缩器输入段测试信号音频。
       灰线线为:压缩比设置为20:1   过压缩器的音频,
       灰色虚线为:没有过压缩器的原始音频。
        此时,我们把新Neve压缩器上面的Blend旋钮,顺时针转到大致 2点钟左右位置(40%干, 60%湿)
         黑色实线为Blend:  表示60%的压缩  与40%湿的原始干声 ,这两个声音在“合并”后发生的曲线变化!
        
          此图与母带插件FLUX中“反压缩”曲线,也有类似之处。(有机会不忙了,我会再和大家详解FLUX的一些用法)
          如此图这样合并之后,又是一个很有意思的曲线了。会使得高电平的音头的声音,不仅保持了一定的声音冲击力。
              还相对的减弱了 我之前说的那个“软拐点”对音头的影响。
               Neve压缩器电路设计者的思路 值得好好学习。“软拐点”与“Blend”  的合体,确实精妙
               录、混 吉他和bass时会很棒,可以更好的控制 音头的弹性、力度比,而老Neve 是没有Blend这个功能的。
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此外, Neve先生现今虽然年事已高,但和他的设计团队们,在研发Shelford Channel 这台通道条的压缩器电路时,
这群人还特地研究了原来老Neve 2254压缩器声音及电路的优缺点,花了很多时间来再现它独特的声音色彩,
同时降低了“交越失真度”以及“本底噪音”,并提升了二极管桥电路本身的动态余量,
提高了压缩器的动态响应率,扩大了阈值范围和压缩率控制。
并完善了SideChain边链功能。(关于什么叫“内边链”,什么又叫“外边链”,本帖字数已过多,还请右上角搜我老帖吧)



上图,最右边 有个Silk/Texture蓝红按键。
调整按键可以改变 两个输入输出牛的信号谐波所带来的不同染色(比如奇次谐波、偶次谐波的染色)
这个SILK按键,与旁边TEXTURE旋钮,与最左边红色的MIC Gian旋钮,三者结合调整后,声音“薄厚”染色会相应改变
也就是说大家可以在录音时,有效的控制话筒\DI 乐器,不同风格声音的饱和度 谐波染色比例程度!从而增加了声音的多样性。
那么究竟是需要中高频的“丝滑味”呢?还是临摹出类似1073时代的中低频厚度呢? 这就要看不同录音师对歌曲的理解与把握度了

  每台通道条在出厂前, 必须经过多台监测仪器,多项测试、调校合格后,方可出厂。
棚中新买的这台Neve, 拆开照相,就不保修了,,故感谢北京怡声之前的图
整个Shelford Channel通道条,其内部电路板的供电电压,
接近以往老Neve 1073的两倍左右,来保证充裕的动态范围之动力来源。
如果我没记错的话,Shelford Channel 厂家称,最高的供电电压将近为90V左右,而传统Neve1073电路板,
每路电压并没有超过50V。实际测量过Shelford Channel 内部电路板供电, 具体电压的朋友,期待能告知一声。

最后说一下:
这个通道条的自身本底噪音很低, 实际使用对比中,
确实发现了要比 老Neve某些设备的底噪略低那么一点! 这也是Neve老先生在以前视频中强调过的

Shelford Channel其面板上的那些步进式档位 磨砂铝壳旋钮、压缩器“干湿比”新功能、以及Silk/Texture染色,Texture饱和度。

复古的VU模拟表头,,,,这些都是我之前用过的英国AMS Neve 8801通道条上, 完全不具备的新功能!
几年前我在用Neve 8801通道条时,上面的EQ频点 工程塑料旋钮,不是步进档位式的,
  所以这就导致了两台Neve 8801 总线立体声过带的话,着实头痛,真的很难调整精确了
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https://www.gearnews.com/wp-content/uploads/2016/11/Rupert-Neve-Designs-Shelford-Channel-Front-Panel.jpg
   对此网络来源的中文翻译 存在疑问的朋友,请参考链接中的原始图
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

综上所述:
一台硬件 声音好?还是声音一般 、过得去? 还是声音太差?
这个“新Neve”,是否还可以延续“老Neve”的经典呢?
就把这个疑问就留给楼下各位,自行聆听、自行判断吧

每个人的心理准则都不同,任何对产品音质的强词夺理 都是那么的苍白无力,
声音好与不好,拿实际作品说话 ~  ~话 ~ ~话~

一个画外音引申:
我今年10月在上海音乐展会遇见了 音频应用网的总舵主TT, 当时他说了这么一句话,我依然记忆犹新
:“一个硬件厂,比如我生产的qdc耳机,只要有6-7成左右的用户体验满意度OK,那就行了!
我并不奢求自己的品牌 在1000个聆听者中,能有1000个人全部都认可!,,,尽最大的努力 把自己做好
http://music.qdc.com/BuyProcess/index.html
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        尾声,附上我们录音棚的本次测评照片、和录音

        
         (这是本次Neve通道条声音测试的现场廉价手机图, 大家随便看吧,呵呵)
        

        
          这些天在我们录音棚中,我学生小芮“猫咪”,录音、演唱了 杨宗纬先生的一首翻唱作品,
             (这陆续8年的磨练,小芮的技术都是有很大长进的,在这里表扬一番,
            当然本人左弦也在这里同时特别鸣谢 珞叔的多次辛勤指导。在他老人家身上,我们学到了很多,,,, ,,,, ,,,,)

此文录音测评,在我们录音棚中前期录音设备链如下:
M149话筒--->德国苏莫卡龙线--->Neve Shelford Channel--->Prism x8 AD(羚羊原子时钟、PT  HD 12.8)

                    

                     

PS:(本次录音为了保证“原味”。故通道条上EQ直通,只加了2:1的少量压缩,下压表头微甩,Texture旋钮也并没有提升太多厚度。
           为了彰显此Neve通道条的录音人声 在歌曲中整体的质感、以及饱满度,我把伴奏的音量稍拉低,人声简单低切EQ、和少量混响.
            音频应用不支持无损WAV上传,如果有些坛友需要听下这个通道条的干声,我将会把原始录音的WAV上传到网盘中。

             最后的最后,假如大家让我给文中这台“新Neve”通道条 ,满分10分最终评定的话,
             各个因素综合考量之后,我个人打7.8分。    一句话评论 - - -她不是最优秀的,但也不是最差劲的!

               以上文章其中少量文字、图片参考了Neve官网以及网路,请各位酌情参考。原创作品,转载请写明音频应用的链接出处。)


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xin4545
小茄子
如果不爱 支持
acdcacdc
yousing
XinXin3 很有味道
史前巨阵
soden08 冷静又不失魅力的声儿,录的也好
g216390
172
第一个回复。听着舒服 细腻  虽然不太了解设备。但这个牌子是毋庸置疑的。新设计也会出新亮点

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Salinx
犄角旮旯
1386
顶帖,现在能有人实实在在的发测评,让大家能听听这些设备的声音真的是难得。这就等于做贡献了,至少能给想买设备的人一个参考。这条子声音我觉得还是不错的,他有neve本来的那种染色,但是又多了一些欧美现代流行音乐的声音,感觉这种声音很适合比较有欧范儿的那种歌,录个流行(非祁隆、汤潮、欢子、郑源、乌兰托娅等类的流行)、摇滚、Blues感觉都可以胜任,如果Jazz、r&b的话感觉还是有点顶,应该不如红系列适合。

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Salinx
Salinx
5292
本帖最后由 Salinx 于 18-1-7 17:13 编辑
犄角旮旯 发表于 18-1-7 15:46
顶帖,现在能有人实实在在的发测评,让大家能听听这些设备的声音真的是难得。这就等于做贡献了,至少能给想 ...


嗯,新Neve和老Neve, 是两个不同的声音质感、染色

但是他两的整体声底的韵味,还是有一些相似之处的

我认为,如果贪心的话,两个同时拥有  那是极好的
三松子
1122
好好听 左老师 这个条子多少钱啊

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Salinx Googel你懂的
william5912
82
本帖最后由 william5912 于 18-1-7 20:39 编辑

“Rupert Neve Designs”这个厂牌是中国人在国外注册的。

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Salinx
山炮
3122
整天乱花钱就是舍不得买个好手机

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Salinx
Salinx
5292
本帖最后由 Salinx 于 18-1-7 17:37 编辑
william5912 发表于 18-1-7 17:14
这不是真Neve,此厂牌是中国人在国外注册的。




本文的通道条,确实有老Neve先生 参与了电路设计!这可以从Neve美国的官网中得知
http://www.rupertneve.com/
http://www.rupertneve.com/products/shelford-channel/
您说这个通道条,是国内做的??
您说的,我并无调查取证,也无所谓了,呵呵

退一万步,再者说来:
现如今音频界的众多国内厂牌如: 797、SE、Warm、ZSound 等等 都是国内做的,
而且也都做出了成绩,收到了国外厂商的很多订单

我个人的意见,只要声音好, 英雄不问出处
有些音频设备,老外设计并且老外本土制造,但声音不好,  再渲染其英伦血统 那也没用的,
这位朋友你说对吧?

Salinx
5292
山炮 发表于 18-1-7 17:19
整天乱花钱就是舍不得买个好手机

对, 是的
william5912
82
本帖最后由 william5912 于 18-1-7 21:53 编辑
Salinx 发表于 18-1-7 17:22
您说的,我并无调查取证,也无所谓了,呵呵
音频界的众多国内厂牌如: 797、 莱维特、Warm、ZSound 等 ...

是的同意,声音好是最重要的,我之所以提到这个品牌的背景,主要是出于对其价格的好奇.....您所列举的那些国内厂牌的档次和价格,想必懂行的人心里也都有个定位,再联想到这款通道条,我想大家就会明白大概是个什么档次的东西了...

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Salinx
Salinx
5292
william5912 发表于 18-1-7 17:32
是的同意,声音好是最重要的,我之所以提到这个品牌的背景,主要是出于对其价格的好奇...

其实还有上海的SE厂,  也和Neve先生有合作,

Neve先生确实也参与部分电路设计的Se某个话筒
犄角旮旯
1386
william5912 发表于 18-1-7 17:14
这个厂牌是中国人在国外注册的。

中国人的品牌吗?能否细说内情?
山炮
3122
我听了,是挺好,皇军的东西不蒙人。




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马儿菜
321
感受一下!

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Salinx
XinXin3
483
很不错的声音质感!
有味道的染色
文中那台顶级adda我也很喜欢

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Salinx
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